央視財經(jīng)頻道芮成鋼舌戰奧巴馬內閣三駕馬車(chē)

　　摘要：維爾薩克部長(cháng)：我和部長(cháng)的想法一致，對話(huà)的作用就是促進(jìn)雙方了解對方在農業(yè)問(wèn)題上的擔憂(yōu)和挑戰。我希望能夠進(jìn)一步探討畜肉的問(wèn)題，這也是中國人和中國政府比較關(guān)心的問(wèn)題之一。

　　29日上午，美國奧巴馬政府就職后舉行的首次中美商貿聯(lián)委會(huì )，在杭州開(kāi)幕。會(huì )議期間，在杭州的西湖邊，央視財經(jīng)頻道記者芮成鋼對奧巴馬政府主管經(jīng)貿的三位內閣部長(cháng)，美國經(jīng)貿的“三駕馬車(chē)”——美國商務(wù)部部長(cháng)駱家輝、美國貿易代表柯克和美國農業(yè)部部長(cháng)維爾薩克，進(jìn)行了獨家專(zhuān)訪(fǎng)。這也是奧巴馬政府的高官首次聯(lián)席接受中國媒體專(zhuān)訪(fǎng)。在談到中美商貿聯(lián)委會(huì )，這一對話(huà)合作機制時(shí)，美國貿易代表柯克認為，中美商貿聯(lián)委會(huì )更應成為一種預警機制，而不是滅火器。

　　芮成鋼：有人說(shuō)，中美商貿聯(lián)委會(huì )是中美貿易的滅火器，您認為這種評價(jià)有道理嗎？

　　柯克：也許駱家輝部長(cháng)會(huì )和我有不同的看法，我希望聯(lián)委會(huì )成為一種預警機制，因為如果提到滅火器，那么前提是只有在出現火情時(shí)才會(huì )使用，我認為我們可以做到有預見(jiàn)性的思考，形成一種預警機制，解決一些體制性的問(wèn)題。為兩國相互投資疏通渠道，在出現火情之前就解決問(wèn)題。

　　維爾薩克部長(cháng)：我和部長(cháng)的想法一致，對話(huà)的作用就是促進(jìn)雙方了解對方在農業(yè)問(wèn)題上的擔憂(yōu)和挑戰。我希望能夠進(jìn)一步探討畜肉的問(wèn)題，這也是中國人和中國政府比較關(guān)心的問(wèn)題之一。

　　關(guān)于貿易保護問(wèn)題中美商貿聯(lián)委會(huì )，究竟是不是一個(gè)滅火器，其實(shí)并不重要，重要的是，眼下的中美貿易，摩擦的程度讓人擔憂(yōu)，不久前的中美輪胎特保案，就讓近十萬(wàn)中國工人，面臨就業(yè)的難題。而輪胎特保案，正是由接受我們專(zhuān)訪(fǎng)的美國貿易代表科克負責協(xié)調并向奧巴馬總統建議的。而美國商務(wù)部部長(cháng)駱家輝也在這個(gè)不受歡迎的決定當中扮演了重要角色。面對我們的層層追問(wèn)，三位美國高官又是如何作答的？

　　芮成鋼：柯克大使，有傳言稱(chēng)，奧巴馬總統邀請您和他一起打高爾夫球，在此次白宮的拜訪(fǎng)中，你們做出了對中美輪胎特保的決策，如果是的話(huà)，您對他說(shuō)了些什么？

　　柯克：我很榮幸能和奧巴馬總統一起打高爾夫球，駱家輝部長(cháng)也加入了，他是那天唯一一個(gè)打出“小鳥(niǎo)”球的人。那次，我和駱家輝部長(cháng)與總統一起打球時(shí)的話(huà)題都是高爾夫和家庭，不談工作。

　　芮成鋼：我們從中國媒體的報道得知，由于白宮做出了這個(gè)決定，美國會(huì )失去很多銷(xiāo)售中國低價(jià)輪胎的分銷(xiāo)部門(mén)的工作機會(huì )，這個(gè)決策可以保護一些人，但是卻不利于另外一些美國人和美國家庭。如果美國有5萬(wàn)人失業(yè)，那么會(huì )導致中國10萬(wàn)人失業(yè)。奧巴馬總統一直主張平等貿易，那么你認為，這5萬(wàn)與10萬(wàn)的對比公平嗎？

　　柯克：我們知道調查輪胎并不是一件討好的事情。但是我們依舊這樣做是因為國會(huì )要求一個(gè)獨立機構對此作出決策，它不但要求輪胎提價(jià)，而且提價(jià)的幅度很高，造成了市場(chǎng)的騷動(dòng)。奧巴馬總統和我完全相信美國的工人、農民、農場(chǎng)主、制造者們可以和世界上任何國家的人競爭。我們的責任是確保他們在同一水平競爭，我們有權執行自己權利，這也是WTO允許的，中國也同意這個(gè)標準。我們有權利也有責任確保美國勞動(dòng)者是在同一水平與他人競爭。

　　芮成鋼：駱家輝部長(cháng)，每一個(gè)主動(dòng)的行動(dòng)都有一個(gè)被動(dòng)的反應，當您與柯克大使在商討輪胎問(wèn)題的時(shí)候，被動(dòng)反應是不是您所擔憂(yōu)的問(wèn)題之一呢？您有沒(méi)有想過(guò)這個(gè)被動(dòng)反應有可能造成美國大量的失業(yè)，這些人還包括把奧巴馬選進(jìn)白宮的美國人。

　　駱家輝：任何一個(gè)成熟的經(jīng)濟關(guān)系都存在不同，美國和歐洲國家存在分歧，歐洲國家指責美國在某些事情上的做法不公平。我們對歐洲一些國家對美國一些行業(yè)的做法也有意見(jiàn)，但是我們有一個(gè)規范的機制來(lái)解決這些爭端，我認為這也是中美關(guān)系中很好的一點(diǎn)。

　　中美需要一定的規則來(lái)管理對方三位美國高官，兩位是前州長(cháng)，一位是律師出身的前市長(cháng)。在參訪(fǎng)中，芮成鋼有一個(gè)很直觀(guān)的感受，美國的這三位官員都是能言善辯的政治家，或者用美國貿易代表本人開(kāi)玩笑的話(huà)來(lái)說(shuō)：是優(yōu)秀的所謂“政治動(dòng)物”。貿易代表柯克，是提起中美輪胎特保案的核心政府官員，但剛才可以看到，他回答這個(gè)問(wèn)題很有技巧。但與其說(shuō)是他在打高爾夫，還不如說(shuō)他是在打太極。但中美雙方究竟該怎樣處理之間的貿易摩擦問(wèn)題呢？來(lái)注意聽(tīng)聽(tīng)這三位美國官員給出的辦法。

　　芮成鋼：我們都知道，政治是十分本土化的，而貿易卻是國際化的，所以經(jīng)常會(huì )出現地緣政治擾亂國際經(jīng)濟的現象，您是否可以幫助中國的觀(guān)眾解釋一下華盛頓的政策是如何形成的？

　　柯克：我很欣賞你的這個(gè)說(shuō)法，坐在這里的有一個(gè)前市長(cháng)和兩個(gè)前州長(cháng)，美國的任何一個(gè)參政者，不論是市長(cháng)還是州長(cháng)，他們最主要的職責就是為當地創(chuàng )造就業(yè)機會(huì )，我們的首要目標就是和總統一起協(xié)助美國人從這場(chǎng)震蕩世界的巨大金融危機中恢復過(guò)來(lái)。政府需要心系民眾，創(chuàng )造更多就業(yè)機會(huì )。任何時(shí)候都會(huì )出現爭端，一旦出現爭端就可以贊著(zhù)相關(guān)規則來(lái)處理，所以這不是政治問(wèn)題，也不是和某一個(gè)行業(yè)對著(zhù)干的問(wèn)題。我們需要以我們所服務(wù)的人民為本，他們可能是美國人，也有可能是中國人。

　　駱家輝：中美雙方都知道要遵守雙方同意的規則，這有助于增進(jìn)對對方的信心，確保出臺政策并非是武斷決策，促進(jìn)達成更多協(xié)議，并產(chǎn)生更多貿易。所有人都支持貿易，我認為增加貿易對兩黨、兩國和兩國人民都有益處。美國日常生活十分依賴(lài)中國的制造業(yè)產(chǎn)品，而我也相信美國制造和生產(chǎn)的醫療設備、新技術(shù)、清潔能源對中國人民非常有吸引力，我們一直堅信貿易也要雙贏(yíng)，因為貿易可以同時(shí)為兩個(gè)國家增加就業(yè)機會(huì )。同時(shí)我們還需要一定的流程和規則來(lái)管理對方的行為，一旦出現爭端就要參照這些規則。

　　駱家輝：輪胎特保案和醫改無(wú)關(guān)歐美的主流媒體對奧巴馬政府的貿易保護措施，也提出了相當尖銳的質(zhì)疑和批評，在昨天的采訪(fǎng)中，我特意準備了一個(gè)小道具，前一段時(shí)間出版的《經(jīng)濟學(xué)家》雜志，這本在美國很受知識界和政治界歡迎的雜志，對奧巴馬通過(guò)的輪胎特保案，就提出了極為形象的比喻和諷刺。面對西方媒體發(fā)出的指責，美國兩位部長(cháng)和貿易代表，也對此做出了回應。為他們的總統，奧巴馬，做了杰出的辯護。

　　芮成鋼：我這里有一本幾個(gè)月前買(mǎi)的雜志，雜志的封面是奧巴馬總統，上面寫(xiě)的是《貿易破壞主義——美國對中國的瘋狂貿易戰》，奧巴馬總統把一個(gè)錐子扎向一個(gè)中國制造的輪胎，大家可以近距離地看一下，經(jīng)濟破壞、貿易破壞，您認為這是夸大其詞嗎？我知道在美國，這本雜志很受知識分子和經(jīng)濟學(xué)家的尊重，如果這種行為不是經(jīng)濟破壞行為，那么我們應該如何理解它呢？我們應該用什么樣的方法來(lái)應對所謂的保護主義？

　　駱家輝：我不同意這個(gè)雜志的描述，針對輪胎特保案背后的動(dòng)機有很多猜測和傳聞，但是所有的這些傳聞和猜測都不是真實(shí)的，我們在討論特保案的時(shí)候，沒(méi)有人抱有其它動(dòng)機，像醫改或者政治游戲。芮成鋼：所以，奧巴馬總統不是利用這個(gè)決定贏(yíng)得工會(huì )的支持，推行醫改。駱家輝：這絕對不是輪胎特保的原因，我們重點(diǎn)關(guān)注的是規則以及獨立機構的調查結果，更重要的是，在討論輪胎特保案之前，維爾薩克部長(cháng)及其他所有人，都一直在試圖說(shuō)服國會(huì )取消其對從中國進(jìn)口禽肉的限制。如果美國想打貿易戰的話(huà)，為什么美國還要為中國開(kāi)放美國禽肉市場(chǎng)？

　　柯克：我認為，《經(jīng)濟學(xué)家》是一本非常受人尊敬的雜志，有些時(shí)候我會(huì )同意它的觀(guān)點(diǎn)，有些時(shí)候不同意，我們要知道，中國輪胎低價(jià)涌入這個(gè)結論不是我們得出的，而是一個(gè)獨立機構得出的。貿易的目的就是銷(xiāo)售盡量多的商品，這是一個(gè)好事情，因為它可以增加就業(yè)，但是我們不希望在市場(chǎng)中出現政府利用職能便利破壞市場(chǎng)秩序，這會(huì )導致不公平競爭。當出現這種情況時(shí)，任何政府，不論是中國、美國或者是任何WTO成員國的政府，都有權利要求調查這個(gè)問(wèn)題，這次美國就是這么做的。