不死的純文學(xué)

　　【內容提要】

　　陳老師，您要談不死的純文學(xué)這個(gè)話(huà)題，其實(shí)我自己一方面覺(jué)得充滿(mǎn)了希望，另外一方面又覺(jué)得沒(méi)有信心，您覺(jué)得純文學(xué)真的會(huì )不死嗎？……

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　　在玄幻、靈異小說(shuō)風(fēng)行天下的時(shí)候，中國的純文學(xué)卻難以阻擋地步入了低靡期，純文學(xué)作品在當今社會(huì )的市場(chǎng)似乎越來(lái)越小，以至于有人發(fā)出了“文學(xué)死了”的悲號，并由此引發(fā)了一場(chǎng)關(guān)于“文學(xué)”界定的爭論，那么什么才是真正的文學(xué)呢？純文學(xué)在這樣的時(shí)代該何去何從？中國的文學(xué)在經(jīng)歷了五千年的積淀之后是走向了窮途末路還是完成了華麗轉身？10月11日下午5點(diǎn)，北京大學(xué)中文系陳曉明教授做客新浪“網(wǎng)上大講堂”，為新浪網(wǎng)友們解疑文學(xué)在當代所面臨的歷史境遇，共同探討當代文學(xué)的一系列疑點(diǎn)與難點(diǎn)。

　　陳曉明簡(jiǎn)介：北京大學(xué)中文系教授，博士生導師，中國文學(xué)理論學(xué)會(huì )副會(huì )長(cháng)。1990年獲文學(xué)博士學(xué)位，同年進(jìn)中國社會(huì )科學(xué)院文學(xué)研究所工作，2003年調入北京大學(xué)中文系，任教授和博士生導師。1995至1998年曾在英國、荷蘭、德國等大學(xué)做訪(fǎng)問(wèn)研究和講學(xué)。獲2003年度首屆華語(yǔ)傳媒文學(xué)獎評論獎項。著(zhù)有《不死的純文學(xué)》、《無(wú)邊的挑戰——中國先鋒文學(xué)的后現代性》、《解構的蹤跡》、《表意的焦慮——歷史祛魅與當代文學(xué)變革》等書(shū)。共出版著(zhù)作15部，發(fā)表論文評論300多篇，300多萬(wàn)字。在英美刊物發(fā)表英文論文多篇。

　　訪(fǎng)談?dòng)涗洠?/p>

　　各位新浪網(wǎng)友，大家好！

　　主持人：各位網(wǎng)友大家好，非常感謝各位光臨今天的新浪嘉賓聊天室，我是主持人術(shù)術(shù)，今天是我們“網(wǎng)上大講堂”的時(shí)間。我們非常高興的請來(lái)了北京大學(xué)教授陳曉明老師，陳老師您好！

　　陳曉明：你好。

　　如何理解文學(xué)的“死”與“不死”

　　主持人：其實(shí)我特別緊張，因為陳老師是我的導師，所以采訪(fǎng)自己導師的時(shí)候我真是很緊張。除了通過(guò)電腦參與本次聊天，您還可以通過(guò)手機訪(fǎng)問(wèn)新浪網(wǎng)在移動(dòng)中關(guān)注聊天全程，手機新浪網(wǎng)的網(wǎng)址是sina.cn。

　　陳老師，剛才我們在跟編輯討論，您要談不死的純文學(xué)這個(gè)話(huà)題，其實(shí)我自己一方面覺(jué)得充滿(mǎn)了希望，另外一方面又覺(jué)得沒(méi)有信心，您覺(jué)得純文學(xué)真的會(huì )不死嗎？

　　陳曉明：不死是一個(gè)比喻的說(shuō)法，死也是一個(gè)比喻的說(shuō)法。用到人身上或者用到有生命體的身上，我們會(huì )說(shuō)死是一個(gè)比較確實(shí)的東西，所以不死和死對文學(xué)來(lái)說(shuō)都是文學(xué)存在的一種狀況。同時(shí)這樣一個(gè)狀況是在一個(gè)歷史的對比當中表達的，過(guò)去活蹦亂跳現在有點(diǎn)垂死掙扎，但是這都是對于一種狀況的描述。所以我們說(shuō)死和不死都是一個(gè)相對的概念，同時(shí)是一個(gè)比喻的說(shuō)法。

　　主持人：其實(shí)我們所謂的比喻也是談到純文學(xué)越來(lái)越落寞，應該是代表這樣一種指向，我覺(jué)得這是一個(gè)不爭的事實(shí)。

　　陳曉明：我前不久跟德國一個(gè)批評家做過(guò)一次對話(huà)，是在德國一個(gè)圖書(shū)展上，好像你們新浪網(wǎng)也有轉播，當時(shí)我也和他討論這個(gè)問(wèn)題，他認為不太同意“文學(xué)已死”的這個(gè)說(shuō)法，其實(shí)這個(gè)說(shuō)法在六十年代美國就時(shí)興過(guò)一陣。

　　“文學(xué)已死”是什么意思呢？就是文學(xué)再也不能花樣翻新了，就是說(shuō)文學(xué)想象力已經(jīng)枯竭了。所以1967年有一篇文章，中文翻譯成是《疲憊的文學(xué)》，也可以說(shuō)《枯竭的文學(xué)》。他們認為這些人已經(jīng)把文學(xué)的任何可能性都耗盡了，再也沒(méi)有可能性了，在這個(gè)意義上他就說(shuō)純文學(xué)已死，或者說(shuō)小說(shuō)已死，但不是說(shuō)小說(shuō)再也不能寫(xiě)了，再也不能出版了，再也沒(méi)有人有創(chuàng )作的可能性了。

　　那位德國的批評家他就說(shuō)現在在德國的狀況很好，德國文學(xué)不時(shí)涌現一些新的出來(lái)，不時(shí)有好的作品令人興奮。在這里我提一本書(shū)，我們隨便聊這不是為他出版社做廣告，有一本書(shū)叫《紅桃Z》，那是德國最近20年獲獎的最有才華的一批作家的代表作，我看了非常震撼，我覺(jué)得人家的東西寫(xiě)得真好，那種短篇小說(shuō)讀過(guò)了以后你會(huì )覺(jué)得我們的文學(xué)可能還是有非常大的差距的。

　　主持人：您對德國好像特別關(guān)注，可能跟您的研究領(lǐng)域有關(guān)系。

　　陳曉明：對，因為戰后法國的哲學(xué)受德國人影響，但是德國的小說(shuō)寫(xiě)得那么好。說(shuō)實(shí)話(huà)我過(guò)去對德國的文學(xué)總是覺(jué)得他們當代的東西寫(xiě)得比較沉悶，但是看到他們的作品以后我覺(jué)得確實(shí)文學(xué)的那種想象力和創(chuàng )新的可能性依然在展開(kāi)。

　　純文學(xué)和大眾文學(xué)可以做相對界定

　　主持人：陳老師，我覺(jué)得我們在當下討論“不死的純文學(xué)”這樣一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)是指純文學(xué)的讀者群越來(lái)越少，讀者群在不停的縮小，可能是這樣一個(gè)概念我覺(jué)得。

　　陳曉明：這是你說(shuō)的問(wèn)題的一個(gè)方面，就是我們研究我們現在讀者群的話(huà)，你會(huì )發(fā)現現在讀者群其實(shí)非常龐大，文學(xué)的事業(yè)其實(shí)并沒(méi)有衰敗。我們想像一下，我們說(shuō)八十年代文學(xué)非常的熱鬧，黃金時(shí)代，那時(shí)候一個(gè)作家做講座可能會(huì )有5000人去聽(tīng)，那么現在一個(gè)作家去做講座就不可能了。除非你們新浪的總裁去北大做講座，任何一位CEO去北大做講座都是盛況空前。所以這確實(shí)是一個(gè)經(jīng)濟、文化、媒體這樣一個(gè)大的時(shí)代，文學(xué)它確實(shí)相對來(lái)說(shuō)小了。

　　但是相對小的情況下，它的絕對數倒未必縮小，你理解嗎？就是說(shuō)過(guò)去因為受教育的面的問(wèn)題，現在你看看研究一下你新浪網(wǎng)，新浪的讀書(shū)頻道，當然他會(huì )讀別的書(shū)，但是也有相當一部分人在讀文學(xué)類(lèi)的書(shū)。還有我們看那里的瀏覽量，據說(shuō)你們讀書(shū)頻道每天的瀏覽量是好幾千萬(wàn)，這是不可思議的，我相信其中至少有十萬(wàn)是在讀純文學(xué)就不得了了。

　　發(fā)行出版也是這樣，過(guò)去八十年代每年的長(cháng)篇小說(shuō)就幾十部，到了1989整個(gè)長(cháng)篇小說(shuō)也就五百多部，但是現在每年中國出版的長(cháng)篇小說(shuō)是一千五百部到兩千部，還有另外的統計數字認為是三千部，當然這個(gè)數字可能不是非常準確。當然一千多部當中有多少屬于純文學(xué)，我們當然沒(méi)有做過(guò)定量的分析，因為純文學(xué)本身它是一個(gè)不能完全界定的概念，所以這點(diǎn)我們是要有一個(gè)相對態(tài)度來(lái)看待的。

　　所以包括德里達，他認為文學(xué)是不可界定的，那時(shí)候他寫(xiě)過(guò)一篇文章，也是一個(gè)訪(fǎng)談的對話(huà)，叫《文學(xué)奇怪的建制》。文章中他認為文學(xué)是一個(gè)非常奇怪的東西，它既能寫(xiě)哲學(xué)但它又不是哲學(xué)，它能寫(xiě)宗教但它又不是宗教，它能寫(xiě)戰爭但它又不是戰爭，它能寫(xiě)精神、心理但它又不是心理學(xué)。

　　所以文學(xué)能夠說(shuō)任何東西，德里達曾經(jīng)年輕的時(shí)候說(shuō)他到底當作家還是足球運動(dòng)員，二者之間他有過(guò)猶豫，到底怎么選擇。當然他后來(lái)二者都沒(méi)有選擇，后來(lái)選擇了哲學(xué)，因為他認為文學(xué)性可以寫(xiě)任何東西，是沒(méi)有邊界的。所以什么是純文學(xué)，在這個(gè)時(shí)代這個(gè)東西是純文學(xué)，到那個(gè)時(shí)代它可能不是了。在這個(gè)時(shí)代它不是純文學(xué)，但是在另一個(gè)時(shí)代它又是了。

　　主持人：所以我說(shuō)在我們談到“純文學(xué)”這樣一個(gè)概念的時(shí)候我就會(huì )不愿意使用這樣的詞匯來(lái)界定，可是我又沒(méi)有找到更好的詞。比如說(shuō)純文學(xué)和通俗文學(xué)這樣一個(gè)分界，但是我沒(méi)有辦法來(lái)談我對兩類(lèi)不同評價(jià)體系作品的一種認識。剛才我說(shuō)我正好最近十一休假的時(shí)候看了《大飯店》，我覺(jué)得它的品質(zhì)是非常好的，無(wú)論是從文學(xué)的技巧上，到語(yǔ)言上，到對人物的塑造，對人物內心的挖掘，對內心的探索上都是很高水準的作品，但是我知道它是通俗文學(xué)，但是你讓我說(shuō)它跟純文學(xué)的區別在哪兒我很難清晰地闡釋二者的區別。

　　陳曉明：并不是純文學(xué)不可界定就不能做相對的界定，我們說(shuō)純文學(xué)和大眾文學(xué)，和通俗沒(méi)有明確的界限，但是從相對來(lái)說(shuō)它還是可以界定的。比如說(shuō)它強調精神性，它強調文學(xué)的敘述方式，比較強調作家的主觀(guān)體驗。

　　有作家認為純文學(xué)就是一層一層地撥下去，所以在純文學(xué)中它的情況也是非常不一樣的。余華的作品你說(shuō)他的《在細雨中呼喊》是純文學(xué)，他的《兄弟》呢？他又銷(xiāo)了五、六十萬(wàn)冊，既有純文學(xué)又有很大眾的一面。但是基本上我們都可以憑感覺(jué)捕捉這些東西，恰恰為什么我喜歡純文學(xué)這個(gè)概念，因為我覺(jué)得它有意思，它是不可界定的，它是詭秘的，它是引起歧義的。恰恰是這些概念它有挑戰性，它具有表現力，它不是一下就給你圈死了。“純文學(xué)”這個(gè)概念它可以在歷史中游走，又可以在文學(xué)很廣闊的空間中游走，所以我說(shuō)它是一個(gè)幽靈一樣的東西。我們去討論它就會(huì )覺(jué)得非常有意思，它會(huì )激發(fā)起你對文學(xué)本身無(wú)窮無(wú)盡的看法。

　　所以就像說(shuō)我們解哥德巴赫，解一加一一樣，那個(gè)本身的答案可能是不重要的，解得出來(lái)和解不出來(lái)都不重要，純文學(xué)下一個(gè)準確定義，定義完了那個(gè)都不重要，這個(gè)里面可以激發(fā)我們對文學(xué)探索的過(guò)程，它的一種歷史的嚴格，它在當今時(shí)代的一種變異，它的一種命運，我覺(jué)得這是有意思的。

　　主持人：我覺(jué)得每個(gè)人對純文學(xué)的理解可能都是不同的，他們會(huì )給純文學(xué)下一個(gè)不同的標尺，比如說(shuō)安妮寶貝的書(shū)很暢銷(xiāo)，擁有大量的讀者，可能有人認為它不是純文學(xué)，但是我認為安妮寶貝是純文學(xué)，因為他在自己的小說(shuō)中形成了自己鮮明的藝術(shù)特征，并且在不斷地進(jìn)行探索，這應該就符合了我對純文學(xué)的認知了。

　　精彩語(yǔ)錄：

　　每一位作家的寫(xiě)作都有他的特點(diǎn)，我們都應該懷著(zhù)一種愛(ài)心看待它。文學(xué)實(shí)際上需要越來(lái)越多的人參與，特別是越來(lái)越多的年輕人參與，我覺(jué)得越來(lái)越多的人以自己的方式參與文學(xué)，以他的能力為文學(xué)做事情，這是非�？少F的。

　　文學(xué)的兼容性是當代文學(xué)生長(cháng)的契機

　　陳曉明：我非常同意你的理解，我覺(jué)得純文學(xué)和大眾文學(xué)越來(lái)越具有兼容性，恰恰是這個(gè)時(shí)代我們文學(xué)的一種新的契機。包括你剛才提到的安妮寶貝，阿斯.黑利也好，那類(lèi)作品它本身具有包容性，就是純文學(xué)和大眾文學(xué)的一種交*，它們本身有兼容性。它們不是說(shuō)排斥的，我們把它理解為截然排斥，當然有一類(lèi)純文學(xué)是非常極端的，就像我們看時(shí)裝表演一樣，有些時(shí)裝是非常極端的，像有些概念車(chē)一樣是不能量產(chǎn)的，它就是非常極端的，就是挑戰這個(gè)概念的極限，但是在很多情況下它們是可以兼容的。

　　再比如看伯赫斯的小說(shuō)，他的一些非常著(zhù)名的作品，你像《死亡與指南針》，也翻譯成《死亡與羅盤(pán)》，我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)文章討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題，但是你可以看到他這個(gè)小說(shuō)非常典型就是探案偵破小說(shuō)。這些東西是大眾讀物，他的小說(shuō)用了很多這種手法，你可以看到它本身毫無(wú)疑問(wèn)是大眾的因素，但是在里邊恰恰又生長(cháng)出非常獨特的純文學(xué)的意味。

　　你再看《達.芬奇密碼》，銷(xiāo)量好像是迄今為止小說(shuō)類(lèi)中名居榜首的，但是你會(huì )注意到這篇小說(shuō)，這篇小說(shuō)我看到很多評論家沒(méi)有注意到這點(diǎn)，其實(shí)受到伯赫斯的影響。恰恰是把死亡與指南針?lè )旁谝黄�，你�?huì )發(fā)現他那個(gè)小說(shuō)一開(kāi)篇就是，布朗的小說(shuō)就是盧浮宮管理員被打死了，躺在地下，旁邊畫(huà)了符號，符號有坐標，這個(gè)就是死亡與指南針，它的小說(shuō)里面就有這個(gè)。他要去探這個(gè)案，有幾何圖形，表明這個(gè)事件的故事，不過(guò)它是密碼，它是真相，所以毫無(wú)疑問(wèn)布朗是受了伯赫斯的影響。

　　包括去年的諾貝爾文學(xué)獎的《我的名字叫紅》，我覺(jué)得這本書(shū)應該是近年來(lái)諾貝爾獎的文學(xué)小說(shuō)中最好的，但是這本小說(shuō)也受了伯赫斯的影響，我其他不講了，要分析起來(lái)是很復雜的，我只舉一個(gè)細節。它里邊不斷地講到瞎子的事，那個(gè)大師，就是細密畫(huà)家達到大師的地步的時(shí)候是很令人震驚的，他瞎了。因為細密畫(huà)家要求畫(huà)得非常細，他們都非常講究眼睛，害怕眼睛瞎了。

　　但是到了大師級他就是瞎子，瞎子畫(huà)出的東西最好，但是瞎子畫(huà)出的東西又不是他自己的東西，而是對前輩大師，對歷史遺產(chǎn)的一種復制和尊崇，這是他們的一種文化。這樣一種文化遭到法蘭西透視化文化的一種沖擊，所以這就反映的是一個(gè)兩大文明的背后沖突。但是只有那種非常虔誠的細密畫(huà)家，他能夠把眼睛刺瞎了，這樣的話(huà)才能成為大師，所以這里面又透視著(zhù)無(wú)窮的悲劇。伯赫斯基本上就是一個(gè)瞎子。

　　主持人：所以一個(gè)評論家，一個(gè)學(xué)者在閱讀的時(shí)候是過(guò)度闡釋了，他會(huì )理解到作者和普通讀者永遠理解不到的東西，這是一種思維方法的問(wèn)題。其實(shí)每個(gè)人在閱讀的時(shí)候都會(huì )受到各種各樣思維方法的干擾，比如您說(shuō)讀丹布朗的時(shí)候可以讀到伯赫斯。我前一陣讀魯迅的《狂人日記》，就覺(jué)得很害怕，覺(jué)得是恐怖小說(shuō)（笑）。陳老師，我們來(lái)關(guān)注幾位網(wǎng)友的問(wèn)題。

　　文學(xué)的繁榮可以從多個(gè)角度去理解

　　網(wǎng)友：為什么經(jīng)濟繁榮時(shí)期應該是文學(xué)繁榮的時(shí)期，為什么現在經(jīng)濟繁榮了文學(xué)卻沒(méi)有繁榮？難道規律失效了嗎？

　　陳曉明：馬克思曾經(jīng)回答過(guò)這個(gè)問(wèn)題，他認為物質(zhì)生產(chǎn)和精神生產(chǎn)是不平衡的，當然馬克思的這個(gè)觀(guān)點(diǎn)我們可以爭論，也有很多不同的研究。他認為比如說(shuō)古希臘，他指古希臘的時(shí)候物質(zhì)生產(chǎn)和精神生產(chǎn)并不是非常平衡的，經(jīng)濟非常落后，但文化卻非常繁榮。但是經(jīng)濟繁榮，文化卻會(huì )受到影響，比如他提到資本主義生產(chǎn)，馬克思是批判資本主義，他說(shuō)資本主義和精神生產(chǎn)的某些部門(mén)是敵對的，比如詩(shī)歌。

　　但是實(shí)際上我們也不能這么說(shuō)，因為從現代派以來(lái)，資本主義的高度發(fā)達以來(lái)，西方還是出了非常多的詩(shī)人，而且我認為現代派的詩(shī)人并不亞于古典時(shí)代的詩(shī)人。所以這個(gè)經(jīng)濟生產(chǎn)和文化生產(chǎn)我覺(jué)得并沒(méi)有一個(gè)，你說(shuō)平衡或者不平衡，你說(shuō)經(jīng)濟繁榮文學(xué)就必須繁榮，或者必須不繁榮，我覺(jué)得這個(gè)規律好像不是一個(gè)關(guān)系。

　　所以我們也不能說(shuō)現在經(jīng)濟繁榮了，文學(xué)沒(méi)有繁榮，我不太同意這個(gè)判斷，我覺(jué)得繁榮這個(gè)概念它是看你從哪個(gè)角度理解的，并不只有一個(gè)角度。比如說(shuō)非常轟動(dòng)的，它在社會(huì )生活中占據主導地位，這樣才是繁榮，繁榮也有別的方式，比如說(shuō)它的數量�，F在是一個(gè)數量的時(shí)代，經(jīng)濟的時(shí)代是一個(gè)數量化的時(shí)代，我們看圖書(shū)市場(chǎng)它每年的發(fā)行量；還有閱讀的時(shí)代，我們看讀者量。而且現在采取不同的方式，比如說(shuō)網(wǎng)絡(luò )，它就是非常非常厲害，每天在這上面閱讀的人就非常的廣泛，所以在這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，也不能說(shuō)現在文學(xué)就不繁榮，而且現在作家多少你想想，作家總的數量比過(guò)去超過(guò)幾十倍了。

　　主持人：在這樣一個(gè)出版業(yè)比較繁榮的這樣一個(gè)情境下，實(shí)際上寫(xiě)作是變得越來(lái)越容易，門(mén)檻越來(lái)越低的。

　　中國當代文學(xué)的現狀是“向死而生”

　　網(wǎng)友：希望話(huà)題能夠回到中國的當代文學(xué)。

　　主持人：其實(shí)這是陳老師的研究領(lǐng)域，也是我原來(lái)讀的一個(gè)領(lǐng)域。應該說(shuō)有很多話(huà)要講的。陳老師，您持有不死的純文學(xué)這樣的觀(guān)點(diǎn)，是不是代表您對中國當代文學(xué)的現狀很有信心？

　　陳曉明：不是用信心這個(gè)詞來(lái)描述，同時(shí)也不是很有，當然反過(guò)來(lái)我也很欣賞你使用的信心這個(gè)概念，怎么理解呢？恰恰我們說(shuō)不死是因為我們意識到死，只有意識到死的時(shí)候這個(gè)不死才是有意義的。我們都知道什么事情都是要死的，比如說(shuō)包括文體也是，有一些文體，比如說(shuō)七絕，比如說(shuō)宋詞，比如說(shuō)傳奇，在歷史上這些文體最終慢慢都衰弱了。都曾經(jīng)很繁榮，但是后來(lái)都衰弱了。

　　甚至包括像文學(xué)這樣一種大的類(lèi)型，它在這樣一個(gè)時(shí)代，你像圖象化的時(shí)代，聲響的時(shí)代�，F在電影多厲害，電影院那么大，碟、電視機都普遍了，然后音響、MP3這些多厲害，印刷符號這個(gè)東西肯定跟它們處在同一個(gè)時(shí)代，它會(huì )面臨相對衰落的狀況。恰恰我們會(huì )意識到隨著(zhù)電子工業(yè)這樣一個(gè)時(shí)代的到來(lái)，紙媒體的時(shí)代，印刷符號的時(shí)代，盡管說(shuō)它變了一種東西，比如說(shuō)變成電子媒介，網(wǎng)絡(luò )，但是它的書(shū)寫(xiě)方式還是以那樣一種古典的方式來(lái)表達。它會(huì )有它的困境，但是恰恰是我們意識到這樣一種困境，我們看到了它面臨的一種問(wèn)題，所以我們在這里懷有一種信心，就是說(shuō)在它向死的這樣一種歷史的過(guò)程當中它不死，所以我說(shuō)是向死而生。所以在這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)我們去理解它，而不是盲目地說(shuō)它不死，像一種誓言一樣的，或者一種斷語(yǔ)似的，我覺(jué)得這不是一個(gè)有意義的態(tài)度。包括從創(chuàng )作的角度來(lái)說(shuō)，從作者的角度來(lái)說(shuō)。

　　每一位用心致力于文學(xué)的作家都應被認可

　　網(wǎng)友：陳老師，您對中國當代作家的看法是怎樣的，有沒(méi)有您比較喜歡的作家？

　　陳曉明：談到中國作家，我其實(shí)某種意義上來(lái)說(shuō)都喜歡，可能大家會(huì )說(shuō)我這個(gè)人怎么這樣，怎么都喜歡，因為做文學(xué)的人，我們對文學(xué)本身有一種熱愛(ài)，對寫(xiě)作的人有一種熱愛(ài)，這是發(fā)自?xún)刃牡摹?/p>

　　所以很多人認為我作為一個(gè)批評家，我年輕的時(shí)候很偏激，也是一個(gè)憤青，但是現在老了，起碼是中年以后就變得這么寬容，特別是看到年輕人的寫(xiě)作我總是滿(mǎn)懷著(zhù)一種希望，滿(mǎn)懷著(zhù)一種期待。我覺(jué)得這些作家的寫(xiě)作，每一個(gè)人的寫(xiě)作都有他的特點(diǎn)，我們都應該懷著(zhù)一種愛(ài)心看待它。我覺(jué)得越來(lái)越多的人參與文學(xué)，他以他的方式，以他的能力為文學(xué)在做這樣一種事情，這是非�？少F的。文學(xué)實(shí)際上需要越來(lái)越多的人參與，特別是越來(lái)越多的年輕人參與。

　　在這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，中國我欣賞的作家是非常多的，當然這些作家中有些作品我也會(huì )不滿(mǎn)意，包括像余華是我非常喜歡的作家，比如說(shuō)他的《兄弟》我就會(huì )不滿(mǎn)意。甚至莫言是我最喜歡的作家，但是我對他滿(mǎn)意的作品中也會(huì )有一些地方很不滿(mǎn)意。包括像他的《生死疲勞》，我覺(jué)得是一部非常有才華的作品，但是我覺(jué)得四分之一之后的地方就寫(xiě)得我很不滿(mǎn)意。當然要說(shuō)我很喜歡的作者，從現在來(lái)說(shuō)我在二十年前，或者說(shuō)十幾年前，八十年代末期，我特別喜歡比如像蘇童、余華、葛菲、劉震云、劉恒，我那時(shí)候非常喜歡這些作家，這幾年他們的寫(xiě)作都有一些變化了，我這些年會(huì )比較欣賞比如說(shuō)還是莫言吧、賈平凹，我比較欣賞他們的寫(xiě)作。

　　主持人：任何一個(gè)你喜歡的作家可能也會(huì )寫(xiě)出你不喜歡的作品。其實(shí)我是比較了解您的文學(xué)趣味的，我覺(jué)得您是喜歡形而上一點(diǎn)的作家。所以我和您有一個(gè)共同的喜好，就是我們都非常喜歡東西這位作家，他的小說(shuō)意識非常高級，他能發(fā)現一條與眾不同的通道進(jìn)入生活本身。比如說(shuō)他的《后悔錄》并沒(méi)有像余華的《活著(zhù)》那樣的火熱，得到那么多讀者的認可，得到文學(xué)界充分的肯定，但是我個(gè)人覺(jué)得這部小說(shuō)是很有價(jià)值的一部小說(shuō)，我覺(jué)得他的視角與他闡釋問(wèn)題的本身很有力量的，我非常喜歡他的小說(shuō)。

　　陳曉明：對，東西的敘述可以抓住一種狀態(tài)，而且他能夠持續地把這個(gè)狀態(tài)展開(kāi)。然后東西有那種語(yǔ)言，在持續的展開(kāi)中他會(huì )產(chǎn)生出一種快樂(lè )，我覺(jué)得這是他的小說(shuō)非常有魅力一個(gè)地方。當然像林白的作品我也是蠻喜歡的，另外嚴歌苓的作品我也是很喜歡的，雖然他一直在海外。我覺(jué)得嚴歌苓的小說(shuō)真正是一種世界性的小說(shuō)。特別是這些年，嚴歌苓可能是在國外受到的影響，你可以看到他的作品所探討的主題，他發(fā)掘的那種問(wèn)題以及他采用的敘述方式，這些我覺(jué)得都很具有一種世界性，雖然寫(xiě)的都是中國的事，但是你發(fā)現它都可以展開(kāi)。

　　主持人：但是我發(fā)現它的細節總是出問(wèn)題。

　　陳曉明：這恰恰是世界性的表現，比如《第九個(gè)寡婦》，很多人都質(zhì)疑它的細節，就說(shuō)在地窖里面藏了那么多年等等，嚴歌苓說(shuō)這是真實(shí)的，然后找出了很多依據。但是我覺(jué)得這點(diǎn)恰恰是西方小說(shuō)很顯著(zhù)的一個(gè)特點(diǎn)，在最關(guān)鍵的細節上總是虛構的，所以是虛構小說(shuō)。

　　比如好萊塢的電影其實(shí)都是這樣，它的奧秘和模式是什么樣的呢？它有一個(gè)核，那個(gè)核是最離奇的，這個(gè)最離奇的核是一個(gè)支點(diǎn)，是所有虛構展開(kāi)的一個(gè)可能，而這個(gè)可能是不能拿現實(shí)邏輯去要求它的。比如《阿甘正傳》，阿甘帶著(zhù)腳的套怎么跑跑最后就變成非常能跑的人，可以說(shuō)這在邏輯上幾乎是不可能的，但是這在電影中卻是最有魅力的。

　　你可以發(fā)現好萊塢的基本上都是按照這個(gè)模式來(lái)展開(kāi)，就是它有一個(gè)非常重要的，能夠有生發(fā)性的一個(gè)核，但這個(gè)核你是不能拿現實(shí)邏輯要求它的。所以像嚴歌苓的《第九個(gè)寡婦》，她那個(gè)公公藏在地窖里面幾十年等等，這就是她敘事里的一個(gè)核，一個(gè)支點(diǎn)，你不能拿現實(shí)邏輯要求它。

　　主持人：我覺(jué)得嚴歌苓確實(shí)有大量的粉絲，我認識很多高端的讀者都是嚴歌苓的粉絲，但是我個(gè)人對他的小說(shuō)一直都進(jìn)入不了，怎么都讀不了她的小說(shuō)(笑)。

　　信心是尋找中國文學(xué)出路的前提

　　網(wǎng)友：陳老師，我覺(jué)得您對中國當代文學(xué)特別有信心，您覺(jué)得中國當代文學(xué)生長(cháng)的空間在哪里，出路在哪里？

　　陳曉明：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得很好，但是也很大，很致命。我說(shuō)了，作為文學(xué)中的人我覺(jué)得我們做任何一件事情，我們首先要有信心，但這個(gè)信心不是盲目的，我始終強調這點(diǎn)，而是基于我們對它的困境的意識，同時(shí)也是對我們自身承擔責任的意識，因此我們在這里產(chǎn)生了一種信心和信念。全部人類(lèi)的文學(xué)發(fā)展到今天肯定是非常困難的，那么多大師。我記得九十年代初有一次北春跑到我家里跟我談，他說(shuō)“大師太可怕了”，他說(shuō)了這句話(huà)以后觸動(dòng)了我后來(lái)創(chuàng )造這個(gè)概念，就是“晚生代”，我說(shuō)在文學(xué)史上我們是晚生的人。

　　包括我做批評也是這樣的，有那么多的大師，在大師之后你還能有多少的作為呢。我記得巴塔耶說(shuō)過(guò)一句話(huà)，他那個(gè)時(shí)候一直在法國，又說(shuō)到法國去了，在聽(tīng)黑格爾的課，那時(shí)候的聽(tīng)眾后來(lái)都是大師級的作家。他聽(tīng)黑格爾的課說(shuō)了一句話(huà)，他說(shuō)“黑格爾真的不知道自己多么的有道理”，我說(shuō)這句話(huà)可以套用來(lái)談文學(xué)史上的大師。我想說(shuō)魯迅，魯迅他真的不知道自己有多么的了不起。在那之后你還能做什么呢？更何況還有那么多的作家，但是我們總要做，我們總要懷著(zhù)信心去做。

　　主持人：把不可能變成可能。

　　陳曉明：對，我非常欣賞你說(shuō)的這點(diǎn)，就是說(shuō)我們要在不可能性中去思考。我們現在人類(lèi)的歷史發(fā)展到今天，其實(shí)很多問(wèn)題都需要我們在不可能性中去思考，恰恰在不可能性中我們的責任才重大，我們才有一種承擔，我們才有一種開(kāi)創(chuàng )，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題要在這個(gè)意義上去理解。

　　文學(xué)大師是后代可貴的財富

　　主持人：陳老師，是不是正是因為有那么多大師站在我們面前，才使得我們的純文學(xué)導向了技術(shù)主義和形式主義呢？

　　陳曉明：當然你這個(gè)判斷是對我們文學(xué)史的一種歸納，在八十年代后期到九十年代上半，我們漢語(yǔ)言文學(xué)突然有一批先鋒派，這些作家他們在形式上把漢語(yǔ)小說(shuō)，包括語(yǔ)言上，余華這些人都開(kāi)創(chuàng )了一個(gè)非常新的時(shí)代。這也是漢語(yǔ)小說(shuō)面對著(zhù)前輩的現代主義的大師他所做出的一種挑戰，一種反叛，所以我在他們中去發(fā)覺(jué)后現代的因素，給他們一種新的時(shí)代的定位。

　　但是我們也同時(shí)要看到，就是說(shuō)因為有大師在那里，我們的寫(xiě)作變得非常幸福，變得非常有依靠，這是一個(gè)辯證的觀(guān)點(diǎn)。所以很多人說(shuō)和大師比較我們沒(méi)有出路了，我想古人說(shuō)過(guò)一句話(huà)，“父母在不遠行”，這句話(huà)是什么意思呢？在文學(xué)上也是這樣，有大師在，我們不需要跑得太遠，我們在大師的身邊寫(xiě)作是非常幸福的。所以那些人一天到晚喊這些作品沒(méi)有創(chuàng )新性，有大師的影子什么等等，我覺(jué)得我們這樣來(lái)理解事物都不是一個(gè)很美好的態(tài)度，我都使用一些很倫理的一種概念。

　　你像比如說(shuō)哈羅德.布魯姆，他有一本書(shū)叫做《影響的焦慮》，他認為西方所有的作家都有一個(gè)父親，他特別提到莎士比亞之后，莎士比亞成為所有作家的父親，都逃不出他的影子。比如說(shuō)中國的作家，可以說(shuō)魯迅是我們的父親，很多作家開(kāi)口閉口都是魯迅，包括余華雖然直到1996年才談到魯迅，后來(lái)他回憶起他的記憶，魯迅的記憶深深的烙在他心里。盡管魯迅的這個(gè)話(huà)題，以及魯迅的形象被我們意識形態(tài)化了，被我們固定化了，但我們也不能因為這個(gè)問(wèn)題就把這個(gè)形象本身所包含的一個(gè)巨大意義放棄掉。

　　所以我覺(jué)得我們中國人有時(shí)不能夠用更廣大的胸懷去看這個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)在西方談伯拉圖、康德、黑格爾，他們認為是很自然的事情，我們現在覺(jué)得魯迅之后我們已經(jīng)那么被利誘了，或者如何被放大了等等，我們再去談魯迅是一件很羞恥的事情，覺(jué)得這個(gè)觀(guān)點(diǎn)我是不太贊成的。

　　文學(xué)之于生命的價(jià)值

　　網(wǎng)友：我們?yōu)槭裁匆�讀文學(xué)書(shū)，為什么要讀小說(shuō)呢？

　　陳曉明：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得很好，我覺(jué)得沒(méi)有什么東西比文學(xué)給你的幸福更為重要。特別是對孩子們好，我覺(jué)得現在孩子們最大的問(wèn)題是他們沒(méi)有時(shí)間閱讀，這樣對于一個(gè)人心境的培養是一件非常遺憾的事情。我知道現在年輕人他們都是看視頻、上網(wǎng)，非�？焖俚娜�點(diǎn)擊，這當然是他們的生活方式，然后聽(tīng)MP3，但是不能坐下來(lái)看著(zhù)書(shū)，一頁(yè)一頁(yè)翻過(guò)去，一行一行看。

　　所以為什么我對文學(xué)懷有這樣一種態(tài)度，我就覺(jué)得一頁(yè)一頁(yè)看，它是文字，是符號，讓你能夠沉下心來(lái)，讓你能夠想這些，能夠讓你有一種想像，我覺(jué)得這是我們人類(lèi)存在的一種狀態(tài)，失去了這種狀態(tài)我覺(jué)得生命是一種不可承受之輕。所以我特別希望，比如像我的孩子非常迷戀音樂(lè )，生活在音樂(lè )的空間當中，我特別希望他能夠像他過(guò)去，能夠坐下來(lái)閱讀文學(xué)作品，一頁(yè)一頁(yè)翻過(guò)去，我覺(jué)得那是一種至福的境界。

　　我現在因為處于工作的關(guān)系要大量上網(wǎng)，要大量寫(xiě)作，我覺(jué)得這不是我最快樂(lè )的事情，我覺(jué)得我最快樂(lè )的事情是坐在那里看一本文學(xué)的書(shū)，那是我最幸福的時(shí)刻。為什么我說(shuō)純文學(xué)不死，也是因為這樣一種狀態(tài)我把它認為是人類(lèi)發(fā)現自己生存的最美妙的一種狀態(tài)，沒(méi)有什么狀態(tài)比這個(gè)狀態(tài)更美好了，所以它是不死的，我覺(jué)得人類(lèi)丟掉這個(gè)狀態(tài)等于人類(lèi)就死掉了。我這個(gè)邏輯可能有點(diǎn)荒謬(笑)。

　　主持人：我覺(jué)得陳老師這個(gè)話(huà)非常浪漫主義。其實(shí)我是一個(gè)閱讀過(guò)大量文學(xué)作品的一個(gè)讀者，我也是學(xué)這個(gè)專(zhuān)業(yè)的，但是從我個(gè)人來(lái)講，我覺(jué)得文學(xué)是我理解世界的一把鑰匙。正如您所說(shuō)文學(xué)涵蓋了哲學(xué)、心理學(xué)，涵蓋了各種各樣包括社會(huì )科學(xué)的因素，所以我覺(jué)得文學(xué)是帶領(lǐng)著(zhù)我理解了藝術(shù)，我是通過(guò)對文學(xué)語(yǔ)言的理解，理解了電影語(yǔ)言，理解了音樂(lè )語(yǔ)言，理解了繪畫(huà)語(yǔ)言。但是反過(guò)來(lái)我通過(guò)文學(xué)的方式也理解了人，理解了人的心理、社會(huì )各種各樣的關(guān)系，所以文學(xué)是我認識世界的一把鑰匙。我覺(jué)得人對任何一個(gè)東西付出的最多，你從他身上會(huì )得到的最多，我覺(jué)得文學(xué)我為它付出最多，它給我的回報也是最多的，它給我的心靈，給我的人生都帶來(lái)了無(wú)窮無(wú)盡的能量。

　　陳曉明：我覺(jué)得如果說(shuō)中國人多一些你這樣一種心態(tài)，以及這樣對待文學(xué)的態(tài)度，我們文學(xué)肯定不死了(笑)。

　　精彩語(yǔ)錄：

　　我們不要把人類(lèi)的精神發(fā)展和變化看得斷裂得那么嚴重以及那么絕對，盡管現在科技這么發(fā)達，和那樣一個(gè)歷史天差地別，但是我們會(huì )看到那種精神性的傳承不是那么簡(jiǎn)單就斷裂的。

　　文學(xué)具有精神傳承的品質(zhì)

　　主持人：但我相信這個(gè)群體無(wú)論多么小，他都會(huì )存在，所以談到文學(xué)之死這樣一個(gè)話(huà)題，實(shí)際上是談到一個(gè)大的趨勢，就是它的群體可能越來(lái)越小，相對我們文學(xué)最繁榮的時(shí)期可能變小了。

　　陳曉明：對，其實(shí)這個(gè)話(huà)題在去年是被說(shuō)得比較熱鬧的，葉匡政在新浪博客上寫(xiě)過(guò)一篇文章說(shuō)文學(xué)死了，我反駁了他，后來(lái)他又寫(xiě)了一篇文章對我有很激烈的反擊。這個(gè)沒(méi)什么，其實(shí)我們教書(shū)的對很激烈的反擊都是經(jīng)常遇到的，我是不會(huì )計較這個(gè)事情的。

　　但是我覺(jué)得葉匡政有點(diǎn)把我說(shuō)的話(huà)可能理解得有點(diǎn)誤差，我不過(guò)是提供一個(gè)背景，我說(shuō)這個(gè)話(huà)題其實(shí)早就談了，我們早就討論這個(gè)問(wèn)題了，這個(gè)話(huà)題不是說(shuō)今天才發(fā)生的，我只是這么一點(diǎn)意思。他可能認為把他的首創(chuàng )性，他的偉大發(fā)現打了一點(diǎn)折扣，所以他有點(diǎn)不滿(mǎn)，我覺(jué)得這個(gè)沒(méi)有關(guān)系，我覺(jué)得我們都可以再討論。

　　但是他有他的一些看法我覺(jué)得還是蠻有可貴之處的，他談到的是文學(xué)在今天它所通過(guò)的載體有非常新的變化，他認為新的載體出現，必然導致文學(xué)要發(fā)生很大的變化。當然他同時(shí)也提到文學(xué)的體制化，文學(xué)的傳播方式，包括作家的主體身份，這些都發(fā)生了變化，所以他有兩個(gè)概念沒(méi)說(shuō)得太清楚。

　　他說(shuō)過(guò)去的一種文學(xué)體制化的文學(xué)要死，新的一種東西要誕生，他這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有回答，然后他又籠統的說(shuō)文學(xué)要死了，所以到底是指他說(shuō)的和那個(gè)舊的體制聯(lián)系在一起的舊的傳播方式，舊的作家聯(lián)系在一起的那個(gè)東西要死，還是籠統的說(shuō)要死，他這點(diǎn)沒(méi)有做很多區分，但是他的很多想法有很獨到的見(jiàn)解。

　　但是這個(gè)問(wèn)題我們也可以商榷，比如說(shuō)古典時(shí)代、資本主義時(shí)代，它的生產(chǎn)方式，它的社會(huì )，它的政治制度，它都終結了，但是那些作品也都依然留存下來(lái)，我們依然要去閱讀它，它依然會(huì )影響我們。就是說(shuō)我們不要把人類(lèi)的精神發(fā)展和變化看得斷裂得那么嚴重和絕對，我們到今天為止我們會(huì )說(shuō)伯拉圖之后沒(méi)有什么新的話(huà)題，我們還生活在孔夫子的那樣一種氛圍當中，也沒(méi)有什么了不起的。盡管現在科技這么發(fā)達，和那樣一個(gè)歷史天差地別，但是我們會(huì )看到那種精神性的傳承不是那么簡(jiǎn)單就斷裂的。

　　在另一方面，只要大學(xué)的制度存在，大學(xué)就是要做經(jīng)典化，就是要傳承古典文化，所以我們要指望過(guò)去的東西馬上就結束了，就進(jìn)了歷史的博物館，就封存起來(lái)了，那也不太可能。

　　對于年輕人我們要用寬容去鼓勵

　　主持人：陳老師，最后我還要問(wèn)一個(gè)比較敏感的問(wèn)題，就是前一陣因為有一些人在報道，您和王蒙老師一起推薦郭敬明進(jìn)入中國作協(xié)，并且得到了批準，有很多人對這個(gè)事情有所非議，認為郭敬明是一個(gè)被法律鑒定過(guò)有過(guò)抄襲行為的這樣一個(gè)作家，他是不是有資格成為一個(gè)中國作協(xié)會(huì )員，以及您作為一個(gè)評論家，您對這個(gè)事情是一種什么樣的態(tài)度？是不是說(shuō)您推薦了他，您就認為那種行為可以被無(wú)視呢？

　　陳曉明：你這個(gè)提問(wèn)，當時(shí)網(wǎng)上出來(lái)以后很多媒體給我打電話(huà)，可能幾十個(gè)電話(huà)吧，我手機都給他們打爆了。我只好跟他們解釋?zhuān)�我說(shuō)這個(gè)問(wèn)題其實(shí)沒(méi)有那么大，你們有點(diǎn)小題大作，我說(shuō)王蒙先生回答得非常好，他說(shuō)加入中國作協(xié)，成為一名中國作協(xié)的會(huì )員是一件很簡(jiǎn)單的事情。你是一個(gè)作家，你寫(xiě)了一定數量的作品，你有一定的社會(huì )影響，你就可以申請加入。我們作為一個(gè)從事文學(xué)工作的人去推薦他，只是看他具備不具備這個(gè)資格，最后審查是由作協(xié)的機構以及他們有委員會(huì )去審查批準，那是另外一回事。

　　但是從我的角度來(lái)說(shuō)我為什么會(huì )推薦他，因為他好像說(shuō)法律上有官司的糾紛等等。我是這樣看這個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)郭敬明是一位青年作家，我認為是很有才華的作家，我覺(jué)得他還是有很多他自己的對文學(xué)很有貢獻的地方。另一方面，就是他在青年中有非常大的影響，我覺(jué)得我們的文學(xué)事業(yè)需要越來(lái)越多青年人的參與。郭敬明能夠帶動(dòng)那么多的青年人對文學(xué)的熱愛(ài)，投身到文學(xué)中來(lái)，我覺(jué)得他這個(gè)貢獻我們是不能夠忽略的，僅僅沖著(zhù)這點(diǎn)，我覺(jué)得我也應該支持他。至于他做過(guò)的什么事情有什么錯誤，因為對那個(gè)事情我也沒(méi)有說(shuō)搞得特別清楚，我覺(jué)得最后網(wǎng)上以及我研究那些資料，法律方面也沒(méi)有講得非常清楚。因為據說(shuō)郭敬明后來(lái)賠點(diǎn)錢(qián)，但是他沒(méi)有道歉等等。但是我想郭敬明作為一個(gè)年輕人，他有他對事物的一種處理的方式，有他認識的一種方式，我覺(jué)得對年輕人不要過(guò)分的苛求。

　　郭沫若在《少年時(shí)代》里說(shuō)過(guò)一句話(huà)，他說(shuō)“年輕人犯錯誤，上帝都會(huì )原諒他”。我覺(jué)得不能因為郭敬明他可能曾經(jīng)有過(guò)不妥當的地方，我們就永遠的把他一棍子打死，就連作協(xié)都不能加入，然后我們都不能正面去理解它，我覺(jué)得這對于一個(gè)年輕人也很不公平，我們的心態(tài)也很不正常。對于年輕人我覺(jué)得我們更應該懷著(zhù)熱情去支持他，鼓勵他，恰恰是他能夠更健康，更加有力量的成長(cháng)起來(lái)的時(shí)候，他能夠把自己的很多事情處理得更好，我覺(jué)得這樣一種態(tài)度我想應該是大家能夠理解的，所以我不認為這樣做有什么不對的地方。

　　莫言最具有獲諾貝爾文學(xué)獎的潛質(zhì)

　　主持人：謝謝陳老師這么坦誠地跟我們交流了他對這個(gè)事情的看法和他自己的心態(tài)。在我們聊天要結束的時(shí)候還有最后一個(gè)環(huán)節，就是讓我們嘉賓給網(wǎng)友們推薦一本書(shū)，您推薦什么我不管，我覺(jué)得作為主持人我先推薦一本，叫《不死的純文學(xué)》。雖然是一本理論書(shū)，但是我想文學(xué)愛(ài)好者以及喜歡寫(xiě)作的朋友，或者是對理論感興趣的朋友都可以閱讀這本書(shū)，我覺(jué)得可以對當代文學(xué)的現狀有一個(gè)更深刻的了解。下面我把時(shí)間交給陳老師。

　　陳曉明：謝謝你推薦我的書(shū)，我還沒(méi)想到我有這樣一個(gè)幸運，在這里給我的書(shū)廣告了一把，很出乎我的意料，好像我有點(diǎn)廣告的嫌疑，這是你的善意了，我感謝，但是我也很不好意思。如果說(shuō)推薦書(shū)，因為對于我來(lái)說(shuō)最近看的東西比較雜，如果要推薦小說(shuō)的話(huà)我還是推薦《我的名字叫紅》，這本小說(shuō)我覺(jué)得讓我非常非常震撼，我非常欣賞。

　　主持人：其實(shí)時(shí)間到了，非常遺憾，我們沒(méi)來(lái)得及跟陳老師談另外一個(gè)非常熱點(diǎn)的話(huà)題，諾貝爾文學(xué)獎最近要評出來(lái)了，有很多預測，以及中國作家與諾貝爾獎的關(guān)系，有很多討論，我不知道您對這個(gè)有什么看法？

　　陳曉明：其實(shí)我前一段寫(xiě)過(guò)一篇文章，就是關(guān)于諾貝爾獎和中國作家的，在我的博客里，好像我昨天還是什么時(shí)候，你們的一位編輯希望我來(lái)寫(xiě)一篇這方面的文章，我說(shuō)我原來(lái)寫(xiě)過(guò)，好像還有兩萬(wàn)七千多個(gè)人瀏覽過(guò)。我認為我比較傾向于認為中國的作家莫言獲得諾貝爾獎的可能性比較大，最近十年吧，他獲得這個(gè)獎。

　　主持人：我也這么看(笑)。李睿也是我很喜歡的作家，但我覺(jué)得莫言是中國最有可能獲得諾貝爾獎的作家，非常遺憾，今天時(shí)間已經(jīng)到了，我們延時(shí)了一會(huì )兒，謝謝各位網(wǎng)友，謝謝今天光臨嘉賓聊天室的陳老師，謝謝您陳老師，再見(jiàn)。