清華美院教授：將外國那一套拿來(lái)，你只能是老二

　　     中國社會(huì )科學(xué)院上個(gè)月發(fā)布的2009年《社會(huì )藍皮書(shū)》指出，2007屆大學(xué)畢業(yè)生離校半年后，就業(yè)率最低的10個(gè)本科專(zhuān)業(yè)為音樂(lè )表演、運動(dòng)訓練、中醫學(xué)、美術(shù)學(xué)、音樂(lè )學(xué)、生物技術(shù)、體育教育、生物工程、農學(xué)、應用心理學(xué)。藝術(shù)類(lèi)專(zhuān)業(yè)占了3個(gè)，而且絕大多數已就業(yè)的畢業(yè)生月薪都在2000元以下。 另一方面，近年來(lái)報考藝術(shù)院校的考生越來(lái)越多。2008年，參加全國“美術(shù)高考”的考生人數已經(jīng)超過(guò)100萬(wàn)，有專(zhuān)家稱(chēng)2009年的考生人數還會(huì )增多。 我國著(zhù)名工藝美術(shù)家、清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授陳漢民從事藝術(shù)設計的教學(xué)研究工作至今已51年，他也是中國人民銀行、工商銀行行標、1997年香港回歸等標志的設計者。他對藝術(shù)類(lèi)大學(xué)生有什么建議？2008年12月9日,陳漢民教授在家中接受了記者專(zhuān)訪(fǎng)。 中國青年報：如今越來(lái)越多的家長(cháng)希望孩子走藝術(shù)之路，很多家長(cháng)甚至在孩子兩三歲的時(shí)候就讓他們學(xué)習鋼琴、繪畫(huà)。您怎么看當下的“美術(shù)高考熱”？ 陳漢民：改革開(kāi)放30年，社會(huì )對藝術(shù)設計類(lèi)人才的需求逐漸加大，很多家長(cháng)漸漸意識到了藝術(shù)的重要性，認為孩子學(xué)習藝術(shù)會(huì )有好的發(fā)展，這是好現象。但我想很多考生未必都是出自本意。我接觸的學(xué)生中，坦率地說(shuō)很多人不適合現在的專(zhuān)業(yè)�，F在教育有個(gè)很大的問(wèn)題，就是人才資源的浪費。很多完全沒(méi)有悟性的學(xué)生在學(xué)習藝術(shù)，結果什么都沒(méi)學(xué)到。我相信，興趣是最好的老師，要根據孩子的條件，讓他成為自己希望成為的人。 我從小數學(xué)就不好，一看到數字就頭大，老師上課的時(shí)候，我就在下面偷偷畫(huà)小人兒。我太喜歡畫(huà)畫(huà)了，你要我搞數理化，那不是苦了我嗎？我沒(méi)興趣，更不會(huì )學(xué)好了。我后來(lái)就去學(xué)畫(huà)畫(huà)，結果發(fā)現自己不擅長(cháng)畫(huà)畫(huà)，于是先后轉向陶瓷、服裝，最后是工藝美術(shù)，不斷嘗試后發(fā)現自己很擅長(cháng)藝術(shù)設計。這都是按照自己的興趣一步步走過(guò)來(lái)的。 中國青年報：“美術(shù)高考”火爆的同時(shí)，一些藝術(shù)設計類(lèi)學(xué)生難以就業(yè)。還有些學(xué)生是“隱性就業(yè)”，可能連勞動(dòng)合同都沒(méi)法簽，靠“接活兒”或打散工維持生活。他們中很多都是設計類(lèi)、藝術(shù)類(lèi)的學(xué)生。設計類(lèi)、藝術(shù)類(lèi)人才的就業(yè)真的成問(wèn)題嗎？ 陳漢民：“隱性就業(yè)”很正常，對于藝術(shù)設計類(lèi)學(xué)生來(lái)說(shuō)，不一定要有單位，他們可以成為自由職業(yè)者，這群人你還不要小視。藝術(shù)類(lèi)學(xué)生確實(shí)有一些無(wú)法就業(yè)，但是現在最大的問(wèn)題是人才不夠��！我們這么大的國家，需要的人是很多的。很多企業(yè)向我要人，我也有很多學(xué)生，但是我拿不出手啊�，F在的問(wèn)題是人很多，“才”很少，因為有實(shí)踐能力的太少，所以很多學(xué)生到了工作崗位還要去培訓。 中國青年報：您認為什么樣的人算“才”呢？ 陳漢民：藝術(shù)設計和繪畫(huà)、音樂(lè )不一樣。繪畫(huà)、音樂(lè )主要是通過(guò)個(gè)人的理解、感悟和審美取向展現自己的思想，而藝術(shù)設計是建立在社會(huì )需求基礎上的，它更像是一種服務(wù)行業(yè)。我國的現代設計和發(fā)達國家還有很大差距。差距就在設計理念上。 我們很多人還沒(méi)意識到，設計是要解決問(wèn)題的，是根據實(shí)際需要進(jìn)行的。我國的藝術(shù)設計教育很大程度上脫離了實(shí)際，一味地追求個(gè)性、前衛、時(shí)尚、先進(jìn)、沖擊力，結果學(xué)生連畫(huà)都畫(huà)不好。很多學(xué)生覺(jué)得自己是搞設計的就不用畫(huà)畫(huà)，但搞設計的人必須有造型能力，這些是通過(guò)素描、色彩、寫(xiě)生等基礎課得到的，很多人卻忽視這些基礎教育，更多地依賴(lài)電腦了。 中國青年報：現在電腦這么普及，用電腦就能完成設計和創(chuàng )意，不也挺好的嗎？ 陳漢民：電腦是工具的革命，不是設計的革命。我不主張藝術(shù)設計類(lèi)學(xué)生在大一、大二的時(shí)候用電腦繪圖。為什么？要鍛煉他們手的感覺(jué)，培養他們觀(guān)察、表現和理解事物的能力。如果用電腦去表現，就過(guò)于機械，不利于培養學(xué)生的感悟能力，出不了大師。我在給研究生上課的時(shí)候，要他們手繪中華人民共和國國徽、國旗，結果他們畫(huà)出來(lái)的感覺(jué)很差。我覺(jué)得這就是電腦害的。感覺(jué)都沒(méi)有了，怎么會(huì )有好的創(chuàng )意設計呢？現在還出現了一種情況，沒(méi)有了感覺(jué)，電腦又很便利，學(xué)生的設計作品中存在大量的剽竊和抄襲，他們最后越來(lái)越麻木。 中國青年報：在您看來(lái)，要從“中國制造”發(fā)展到“中國創(chuàng )造”，這個(gè)路還有多遠？ 陳漢民：其實(shí)，我一點(diǎn)不懷疑現在學(xué)生的創(chuàng )造力。無(wú)論是“70后”、“80后”還是“90后”，他們都很有想象力。一些人有想法，但缺少辦法，不知道創(chuàng )造必須面對現實(shí)，要去解決問(wèn)題。我很反對現在一些老師布置自由命題的作業(yè)，我覺(jué)得要出更多的命題作業(yè)，要讓學(xué)生都圍繞一個(gè)題目進(jìn)行設計，要限制他們。因為創(chuàng )造必須和制約結合起來(lái)。比如一些學(xué)生到了社會(huì )上，老板要他做某個(gè)產(chǎn)品的設計，他就說(shuō)沒(méi)教過(guò)，過(guò)去就是想怎么設計就怎么設計，只要創(chuàng )新、突破就可以了，要求這么多反而不知道怎么做了。其他領(lǐng)域也一樣，我相信我們的學(xué)生很有創(chuàng )新能力，但是不能用，就等于沒(méi)有。 在藝術(shù)設計領(lǐng)域，現在抄襲、模仿的情況也很多，而且主要是抄襲國外的。為什么會(huì )有這個(gè)情況呢？不自信，對自己的文化不自信。比如在宣傳蘇州的時(shí)候，總要說(shuō)蘇州是“東方威尼斯”，憑什么呢？蘇州不用它抬高啊，我們是“上有天堂，下有蘇杭”！干嗎屈居第二呢？還一度出現過(guò)“萬(wàn)寶路的弟弟”、“萬(wàn)寶路的妹妹”，我們何必借助外國來(lái)抬高身價(jià)呢？我們要原創(chuàng )，還必須堅守民族的東西。將外國的那一套拿來(lái)，你只能是老二。 中國青年報：我們不是一直在談“與國際接軌”嗎？ 陳漢民：我并不認同“設計要與國際接軌”的籠統說(shuō)法。設計是文化，文化何談國際接軌？比如平面設計領(lǐng)域，放眼世界很絢爛，原因就是各國、各民族將他們特有的文化融入其中。民族化不是將中國元素拿來(lái)裝裝樣子，要更多地表現一種民族精神。改革開(kāi)放30年，中國的藝術(shù)設計教育一直是對外了解的欲望要強于對本國文化的總結和挖掘，這才使得一些藝術(shù)人才到后來(lái)發(fā)現無(wú)法“上臺階”，沒(méi)有自己的創(chuàng )新。 設計教育必須在傳承的基礎上進(jìn)行。要學(xué)習傳統、繼承歷史，同時(shí)要體現民族精神，包括倫理觀(guān)、道德觀(guān)、人生觀(guān)、審美觀(guān)和價(jià)值觀(guān)，這是一種從骨子里滲出來(lái)的精神，不能拿著(zhù)叉子叉餃子，拿著(zhù)筷子夾面包。中國的設計師有責任和義務(wù)去探索一條中國式的設計之路。本報記者 肖舒楠