中南大學(xué)校長(cháng)：不能因時(shí)代發(fā)展而否定211、985

　　國內首臺路由器發(fā)明者、國家自然科學(xué)一等獎獲得者、曾經(jīng)的國務(wù)院教育部的官員、985工程辦公室主任、211工程建設辦公室主任——這些頭銜在中南大學(xué)校長(cháng)張堯學(xué)心目中卻沒(méi)有一聲”老師“來(lái)得滿(mǎn)足。對于外界抨擊”211“、”985“工程所造成的高等教育資源分布不均，他表示：“在當時(shí)的環(huán)境和當時(shí)的條件下，做了當時(shí)該做的事”，“不能因為時(shí)代發(fā)展，就否定了當初的成果”。

中南大學(xué)校長(cháng)張堯學(xué)（資料圖）

　　高校建設“雙一流”不是突擊手段

　　南都：今年初，教育部發(fā)文《統籌推進(jìn)世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設實(shí)施辦法（暫行）》，你認為，建設“雙一流”大學(xué)，最重要的是什么？

　　張堯學(xué)：我認為，“雙一流”大學(xué)最重要的就是扎根祖國大地，建設中國特色的高校。什么是中國特色？中國特色就是黨的領(lǐng)導，就是黨委領(lǐng)導下的校長(cháng)負責制。什么是一流大學(xué)？首要要堅持正確的辦學(xué)方向，這是一所大學(xué)最基本的定位。其次是堅持立德樹(shù)人。中華民族的大學(xué)如果培養出的人不熱愛(ài)國家，不熱愛(ài)這個(gè)民族，培養出來(lái)也沒(méi)用。培養人的標準很簡(jiǎn)單：熱愛(ài)祖國，對國家、民族、家庭都有責任感，有知識能力和創(chuàng )新精神，有文化自信。專(zhuān)業(yè)人士還需要有一技之長(cháng)，要有創(chuàng )新的方法和技能。簡(jiǎn)而言之，中國的”雙一流“大學(xué)要有一流的成果，一流的人才，一流的軟硬環(huán)境，包含制度和文化。

　　中國的高校扎根中國大地辦大學(xué)，對接國家和地方需求，國家和地方的社會(huì )發(fā)展所要解決的問(wèn)題，需要大學(xué)來(lái)提供智力支持，使得中國能夠從一個(gè)技術(shù)模仿國家變成齊頭并進(jìn)、超越的國家，大學(xué)需要發(fā)揮作用。

　　南都：中南大學(xué)有希望入選“雙一流”嗎？對此，學(xué)校做出了哪些努力？

　　張堯學(xué)：“雙一流”建設永遠在路上。圍繞雙一流的目標，中南大學(xué)在不斷努力。我不敢說(shuō)說(shuō)我們一定能進(jìn)入”雙一流“，但肯定有希望。

　　學(xué)校為此做出了很多努力，包括軟環(huán)境建設，都是以三個(gè)“一流”為中心：一流的人才、一流的成果、一流的軟硬件環(huán)境和文化。其中最核心的就是以學(xué)生為本、以教師為本，解決好他們所需要解決的問(wèn)題，包括學(xué)習問(wèn)題和生活問(wèn)題，這就要保證他們的物質(zhì)生活，大量提供獎學(xué)金和生活補助，不讓一個(gè)窮學(xué)生失學(xué)，不讓任何一個(gè)窮學(xué)生感到生活困難。比如食堂，學(xué)校每年拿出1000多萬(wàn)補充學(xué)生伙食；再比如住宿，近年學(xué)校每年最大的基建支出就是改善學(xué)生宿舍。

　　教師和學(xué)生都生活愉悅、能暢所欲言。為了讓大家敢于說(shuō)話(huà)和參與學(xué)校管理，學(xué)校成立了學(xué)生工作委員會(huì )，類(lèi)似人大代表的角色，由學(xué)校領(lǐng)導和學(xué)生代表一起組成，通過(guò)不定期和定期方式反映學(xué)生意見(jiàn)，解決問(wèn)題。二級學(xué)院和相關(guān)學(xué)科成立教授委員會(huì )，參與績(jì)效分配、進(jìn)人、職稱(chēng)評審等方面的管理，都要通過(guò)教授委員會(huì )討論，從而再報學(xué)院黨政部門(mén)。

　　科學(xué)研究方面，學(xué)校每年拿出上億經(jīng)費啟動(dòng)項目，專(zhuān)門(mén)對學(xué)校已有的特長(cháng)方向和新的學(xué)科與國家需求對接。整個(gè)學(xué)校采取不問(wèn)成果，只建平臺的方式，科研成果就是水到渠成。

　　南都：這些改革都是為了應對”雙一流“建設嗎？

　　張堯學(xué)：不是為了應對”雙一流“。即便沒(méi)有評上”雙一流“，我們也會(huì )繼續堅持改革。我們很重視”雙一流“，但”雙一流“只是目標，真正重要的是建設大學(xué)的過(guò)程，而不是一種突擊手段。

　　南都：此前曾有高校為了評估而造假。你們會(huì )不會(huì )這樣？

　　張堯學(xué)：中南從來(lái)不造假，以后也不會(huì )。我們追求的是自然過(guò)程。當你建設好了環(huán)境，尊重了人，做到什么程度就是什么程度�？茖W(xué)研究、人才培養不是下指標就能完成的事。我們要做的是建立平臺、形成制度，形成獨特的文化傳承氛圍，不追求”帽子“。

　　實(shí)施“211”“985”出現快慢差異不是弊端

　　南都：與此前我國高等教育的許多工程不同，“雙一流”建設的遴選條件將引入“滾動(dòng)淘汰機制”。這對學(xué)校而言，是利好還是不好？

　　張堯學(xué)：我還沒(méi)看到摘”帽子“、戴”帽子“的文件，據我所知，目前國家也沒(méi)有公布具體名單。目前可以肯定的是，此次撥款機制有所變化，哪些學(xué)科急需發(fā)展，可能就會(huì )撥款。。

　　以前”985“、”211“工程也是資源投放，但是先戴”帽子“再給錢(qián)，學(xué)校入圍了兩項工程才能得到撥款。至今為止，給的錢(qián)在某種程度上還有延續痕跡。這回戴不戴”帽子“不知道，但是先給予學(xué)校、學(xué)科撥款支持。

　　南都：你曾任985工程辦公室主任、211工程建設辦公室主任。目前來(lái)看，當初制定這兩項工程的目標達到了嗎？

　　張堯學(xué)：我認為達到了，給中國高校帶來(lái)了很大變化。中國高校目前在國際地位有了很大提升，得到了國際認可，學(xué)歷在國際上也得到了承認，“211”、“985”功不可沒(méi)。當然，時(shí)代在發(fā)展，當時(shí)是一種探索�；剡^(guò)頭來(lái)看，兩項工程在實(shí)施過(guò)程中固然出現了難以避免的問(wèn)題，但不能因為時(shí)代變了，就否定當初的成果。

　　南都：“雙一流”的建設過(guò)程中，如何規避此前211、985曾出現的教育資源的分配不公？

　　張堯學(xué)：兩項工程的實(shí)施的確使得高校發(fā)展出現了快慢差異，但不能說(shuō)這就是弊端。但當時(shí)國家整體財政收入完全不及現在，只能說(shuō)在當時(shí)的環(huán)境和當時(shí)的條件下，做了當時(shí)該做的事。如果當時(shí)不集中力量支持一批大學(xué)，而是廣撒網(wǎng)，所有大學(xué)就能齊頭并進(jìn)全部發(fā)展嗎？當然，不可否認，個(gè)別大學(xué)確實(shí)因此受益而急速發(fā)展，但也確實(shí)培養出了杰出人才。

　　校企分家不會(huì )影響學(xué)校財政收入

　　南都：高校“去行政化”已提出六年有余（2010年7月，《國家中長(cháng)期教育改革和發(fā)展規劃綱要（2010—2020年）》第一次提出高校將取消“行政級別”）。目前進(jìn)展如何？本校內部是否還存在行政級別？

　　張堯學(xué)：實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)，中南大學(xué)仍存在行政級別。我認為，去行政化本身就沒(méi)有共同定義，各有不同理解。我認為，其中最核心的是加強管理服務(wù)，讓行政管理更好為學(xué)生和教師服務(wù)。哪個(gè)單位沒(méi)有行政管理？去行政化和不要行政管理是完全不同的兩個(gè)概念。

　　就高校而言，行政級別可有可無(wú)。沒(méi)有行政級別可能更好，但這需要改變國家大環(huán)境，否則，如果一個(gè)單位或大學(xué)提出不要行政級別，出門(mén)可能寸步難行，黨委書(shū)記和普通黨員不分級別，也不符合社會(huì )大制度、大環(huán)境。

　　南都：如果去掉你的行政級別，你同意嗎？

　　張堯學(xué)：我肯定同意。但問(wèn)題是，我怎么工作？校長(cháng)如果和普通教師級別一樣，誰(shuí)來(lái)管理誰(shuí)呢？是不是也需要有管理方和被管理方？

　　南都：目前，中南大學(xué)有校辦企業(yè)嗎？大概有多少家？

　　張堯學(xué)：具體有多少家企業(yè)，我自己也說(shuō)不清，我估計至少100多家。但這不能單純叫”校辦企業(yè)“，不同于早年的學(xué)校全資控股，現在是學(xué)�？毓苫騾⒐傻钠髽I(yè)。這種企業(yè)，每所學(xué)校都有很多。因為教師需要科技成果轉化，轉化時(shí)，要么給錢(qián)、要么給股權，這就自然而然產(chǎn)生了學(xué)�？毓苫騾⒐傻钠髽I(yè)。

　　南都：這些企業(yè)每年為學(xué)校帶來(lái)的創(chuàng )收大約占學(xué)校收入的多少？

　　張堯學(xué)：創(chuàng )收是次要的，最主要的是把教師的科研成果通過(guò)企業(yè)轉化出去。至于企業(yè)的創(chuàng )收，湖南全省GDP的1%是中南參股或控股的企業(yè)貢獻的。

　　但學(xué)校從企業(yè)獲得的收入并不多。這類(lèi)收入占學(xué)校財政收入的比例非常小，基本可以忽略不計。但卻不能不要，因為科研成果必須要轉化，否則科研投入就打水漂了。

　　我們看重的不是盈利多少錢(qián)，而是附加價(jià)值，因為轉化出去的都是科技含量相對較高的技術(shù)，同時(shí)還能拉動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展和就業(yè)，這才是我們追求的。

　　南都：既然如此，為什么今年教育部的工作要點(diǎn)中還明確提出“校企分家”？

　　張堯學(xué)：就是要規范化、現代化管理企業(yè)，改變之前學(xué)校全部控股、全部管理的傳統模式。學(xué)校是黨委領(lǐng)導下的校長(cháng)負責制進(jìn)行管理，企業(yè)也需要按現代企業(yè)管理方式進(jìn)行運營(yíng)，企業(yè)自己招聘員工，企業(yè)員工也不是學(xué)校的教職工，企業(yè)員工的開(kāi)支也不用學(xué)校負責，學(xué)校只是開(kāi)股東大會(huì )時(shí)出席。學(xué)校和企業(yè)的唯一聯(lián)系就是科研成果。

　　南都：剝離了企業(yè)，是否會(huì )影響學(xué)校的經(jīng)濟收入？

　　張堯學(xué)：不會(huì )，對學(xué)校運作反而更好。因為實(shí)行規范化管理，能調動(dòng)教師的積極性。如果學(xué)校管理企業(yè)，學(xué)校很弱，也沒(méi)有獎勵機制，反而容易出問(wèn)題。而目前將企業(yè)投入市場(chǎng)化的大海，按照現代企業(yè)制度運作，對企業(yè)也反而更好。

　　高校不會(huì )因自主招生收緊而失去人才

　　南都：近年來(lái)教育部對高校自主招生做出了越來(lái)越嚴格的規定，你認為，這是否限制了高校的自主招生權？

　　張堯學(xué)：不完全同意此觀(guān)點(diǎn)。自主招生和整個(gè)招生制度改革緊密相連，收緊自主招生也有好處，因為有權利就有徇私舞弊的空間，沒(méi)權就不存在投機空間。

　　盡管從學(xué)生發(fā)展角度看，某些有特別才能的學(xué)生可能因此而無(wú)法進(jìn)門(mén)。但辯證看，自主招生和高校自主招生權是綜合改革問(wèn)題，目前收緊有收緊的道理，日后法制成熟后，完全放開(kāi)高校自主招生權也可以，但目前時(shí)機不成熟。

　　南都：對生源質(zhì)量是否產(chǎn)生了影響？

　　張堯學(xué)：目前還沒(méi)看到。我認為，特殊的天才不會(huì )是大多數。目前的高考仍有其合理性，還是最為公正公平的挑選渠道。高校也不會(huì )因為自主招生的收緊而挑選不到人才，沒(méi)那么嚴重。

　　“相比當校長(cháng)，我更喜歡做科研”

　　南都：你在中南大學(xué)推行了一系列改革，包括教授重回教學(xué)一線(xiàn)。你本人也是教授，目前還參與一線(xiàn)教學(xué)嗎？

　　張堯學(xué)：我也參與到了一線(xiàn)教學(xué)中，主要是與學(xué)生經(jīng)常溝通、作報告，回答他們的問(wèn)題，但沒(méi)有具體執教某一門(mén)課程。因為精力確實(shí)不夠，除了學(xué)校的管理工作，我還有自己的科研項目，我每天至少工作到晚上12點(diǎn)。

　　南都：可是中組部和教育部此前出臺了《高等學(xué)校領(lǐng)導人員管理暫行辦法》，明確，高校領(lǐng)導人員應當確保主要精力和時(shí)間用于學(xué)校管理工作，這是不是和你提出的“教授重回一線(xiàn)”有所矛盾？

　　張堯學(xué)：就該這么做，校長(cháng)的主要精力就要用于一線(xiàn)學(xué)校管理。我本人每天用于行政管理的工作遠遠超過(guò)八小時(shí)。當然，我也做科研，因為“透明計算”項目是我個(gè)人牽頭的，這是我自己提出的，也只有我自己做，才能做得更好。但這些科研工作基本依靠業(yè)余時(shí)間。

　　南都：除校長(cháng)身份外，你有兼職嗎？

　　張堯學(xué)：我有兼職，兼湖南省科協(xié)主席、長(cháng)沙歐美同學(xué)會(huì )會(huì )長(cháng)、電子學(xué)報英文版主編。但我們兼職都要報中組部備案，都是合理的。兼職之前必須上報中央有關(guān)部門(mén)批準，而且兼職都不能有報酬。

　　南都：如果減少兼職，會(huì )不會(huì )擔心影響個(gè)人知名度？

　　張堯學(xué)：我從來(lái)沒(méi)想過(guò)我有什么個(gè)人知名度，我只想為學(xué)校多做點(diǎn)事。

　　南都：教育部對于校長(cháng)任期到任后的職業(yè)發(fā)展也有規定。你怎么打算？

　　張堯學(xué)：如果我不當校長(cháng)了，肯定要回到教學(xué)科研崗位。我做行政管理純粹出于偶然，在我心中，我一直認為做一名教師或者科學(xué)工作者，是非常崇高的。

　　我不會(huì )退出科研，行政則越早退越好。搞行政比我強的人多的是，當然，搞科研比我強的人也很多，但我只想做自己的事，只問(wèn)耕耘不問(wèn)收獲，就像練武一樣，練到最后，找一座華山、深山藏起來(lái)。

　　南都：近年來(lái)，越來(lái)越多的校長(cháng)走上仕途，所謂“學(xué)而優(yōu)則仕”，如果有機會(huì )，你還會(huì )走上仕途嗎？

　　張堯學(xué)：我認為這首先是國家需要，不一定是本人意愿。比如我當校長(cháng)，就不是我本人的意愿。當年我去電子部做副司長(cháng)，當時(shí)我還在外做訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者。我是黨員，又是黨培養出來(lái)的，讓你去能不去嗎？

　　現在再讓我回歸仕途，我絕對不愿意。因為我年齡大了，也沒(méi)這個(gè)能力，而且再走上仕途，就得放棄科研。這是我不愿意的。當初我去教育部時(shí)，我就向領(lǐng)導提出必須要兼顧科研。但現在可能就不行了。