上海大學(xué)校長(cháng)：放棄科研工作避免利益沖突

　　中國高校普遍存在著(zhù)“公家田”和“自留地”問(wèn)題，學(xué)校的發(fā)展是公家田，自己的專(zhuān)業(yè)或團隊是自留地，若兩者發(fā)生沖突，到底該怎么選擇？有的人就會(huì )首先考慮自留地，這樣就和自己的職責相沖突。———全國人大代表、上海大學(xué)校長(cháng)金東寒

　　去年7月，一紙調令，中國船舶重工集團711研究所所長(cháng)金東寒，出任上海大學(xué)校長(cháng)。

　　“改變一下后半生的經(jīng)歷”，上海團小組審議間隙，金東寒與同在一組的上海市委書(shū)記韓正、教育部副部長(cháng)朱之文談起自己的跨界轉型時(shí)說(shuō)：“我現在沒(méi)有自留地，只有公家田，我要做職業(yè)校長(cháng)。”言語(yǔ)間透出科學(xué)家特有的篤定和一股子韌勁。

　　前半生，金東寒埋頭實(shí)驗室，只做了一件事———研究如何給新型艦船安裝上強大的“中國心”。如今，他開(kāi)始研究如何給中國培養出優(yōu)秀的大學(xué)生。

　　為避免利益沖突，校長(cháng)放棄科研工作

　　南都：去年你從科研單位到了高校，這個(gè)跨度對你來(lái)說(shuō)是不是很大？

　　金東寒：是的。一個(gè)更像企業(yè)，為客戶(hù)提供適用的產(chǎn)品或滿(mǎn)意的服務(wù)；一個(gè)是主要培養人的，同時(shí)還要進(jìn)行科學(xué)研究、社會(huì )服務(wù)和文化傳承。所長(cháng)和校長(cháng)盡管做的都是管理，但差別很大。我承諾做一名職業(yè)校長(cháng)，放棄了我過(guò)去的科研工作，在學(xué)校不準備建自己的團隊，也不準備建發(fā)動(dòng)機這個(gè)專(zhuān)業(yè)。

　　南都：為什么？你做了那么多年科研，現在完全放棄，不會(huì )覺(jué)得遺憾嗎？

　　金東寒：主要是避免利益沖突，因為我的主要職責是把上海大學(xué)辦好，而不是只讓我的專(zhuān)業(yè)得到發(fā)展。中國高校普遍存在著(zhù)“公家田”和“自留地”問(wèn)題，學(xué)校的發(fā)展是公家田，自己的專(zhuān)業(yè)或團隊是自留地，若兩者發(fā)生沖突，到底該怎么選擇？有的人就會(huì )首先考慮自留地，這樣就和自己的職責相沖突。

　　當然會(huì )覺(jué)得可惜，但沒(méi)辦法兼得，想都得就可能什么都得不到。因為我是跨界來(lái)的，沒(méi)有教育領(lǐng)域工作背景，如果半心半意做，一定做不了好校長(cháng)。即使全力以赴，可能也做不好，但起碼不會(huì )留有遺憾，因為我努力了。

　　要讓客戶(hù)說(shuō)大學(xué)好，而不是用一些排名

　　南都：這些年來(lái)上海大學(xué)上升勢頭很快，有人預計未來(lái)10年上海大學(xué)會(huì )躋身國內綜合性大學(xué)排名前20，目前上海大學(xué)為自己設定了什么樣的目標？

　　金東寒：目標肯定是有的，具體怎樣描述還在討論之中，就是想努力把它辦好，把學(xué)生培養好，把科研做好。你說(shuō)的前20位，就權當是我們努力的方向吧。很多校長(cháng)很在乎大學(xué)的排名，而我考慮更多的是怎樣把學(xué)生培養好，讓客戶(hù)說(shuō)上海大學(xué)好，而不是用一些排名說(shuō)好。

　　南都：你說(shuō)的“客戶(hù)”是指誰(shuí)？

　　金東寒：一個(gè)是用人單位，一個(gè)是畢業(yè)生。如果20年后，上海大學(xué)的畢業(yè)生說(shuō)“我因為讀了上大，才讓我與眾不同，才讓我走到現在”，我覺(jué)得這是最高的評價(jià)。我們要么不做，要做就得做到一定的水準，但絕對不是什么都做。我覺(jué)得上海大學(xué)現在專(zhuān)業(yè)太多，相互之間關(guān)聯(lián)度也不太大，下一步應該做減法。

　　南都：哪些放棄，哪些加強，如何選擇？

　　金東寒：首先考慮上海經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的需要，因為上海大學(xué)是上海市辦的大學(xué)，市政府給予很大投入是想讓你支撐上海經(jīng)濟社會(huì )的發(fā)展，在這方面上海大學(xué)還有很大的提升空間。目前看，上海大學(xué)對上海的支柱產(chǎn)業(yè)如汽車(chē)、化工、造船以及先進(jìn)制造業(yè)等支撐作用不夠明顯。其次是學(xué)科發(fā)展的現狀，回顧一下前10年，如果某個(gè)學(xué)科很多學(xué)校都有，發(fā)展了很長(cháng)時(shí)間都沒(méi)有起色，有沒(méi)有都無(wú)所謂，那就應該放棄。有特色的學(xué)科而且發(fā)展得比較好的，比如材料、美術(shù)、電影等學(xué)科，我們就要大力發(fā)展。

　　南都：上海大學(xué)目前在上海的招生比例有多少？

　　金東寒：本地生大概占35%左右，目前只在上海本地有自主招生，名額也很有限。本科生男女比例大概各占一半。

　　我們培養的人，創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)能力不足

　　南都：“十三五”規劃草案提出，到2020年若干高校和一批學(xué)科達到或接近世界一流水平。在你看來(lái)，當前國內名校和世界一流大學(xué)的差距主要在哪里？

　　金東寒：我覺(jué)得我們培養的人創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)能力不足，意識也不強，這與美國斯坦福大學(xué)等名校的差距很大。斯坦福大學(xué)的教育方針強調教育與實(shí)業(yè)相結合，培養社會(huì )實(shí)用人才，促進(jìn)教育為實(shí)業(yè)服務(wù)，因此它的畢業(yè)生創(chuàng )業(yè)比例很高，解決實(shí)際問(wèn)題的能力也很強。而我們有些專(zhuān)業(yè)課程設置跟不上形勢，跟產(chǎn)業(yè)需求脫節，例如我們計算機專(zhuān)業(yè)主要教C語(yǔ)言，而業(yè)內用Java的公司占大多數，造成畢業(yè)生就業(yè)后還需要再培訓才能勝任工作。

　　南都：有的領(lǐng)域，像IT行業(yè)，發(fā)展非常迅速，教學(xué)如何跟上這么快的發(fā)展節奏？

　　金東寒：這就要求教師必須要承擔科學(xué)研究或社會(huì )服務(wù)任務(wù)，自身也要不斷學(xué)習新知識新技術(shù)，教材也需要不斷更新，還應該跟企業(yè)建立緊密的聯(lián)系，尤其要跟大企業(yè)建立戰略合作關(guān)系，不僅可以讓教師有長(cháng)期的研究課題，而且可以讓學(xué)生有地方去實(shí)習。這樣，教師和學(xué)生都能知道企業(yè)關(guān)心什么，學(xué)生在學(xué)校就有機會(huì )參加科研和開(kāi)發(fā)工作，畢業(yè)后就能更快地適應工作的需要。

　　南都：但也有人認為本科生要上好課，不能“不務(wù)正業(yè)”，如何平衡學(xué)習和實(shí)習？

　　金東寒：課堂教育和課外教育都很重要。對工科學(xué)生而言，企業(yè)實(shí)習環(huán)節對學(xué)生綜合應用所學(xué)知識解決實(shí)際問(wèn)題是一個(gè)難得的鍛煉機會(huì )，還有助于學(xué)生提高學(xué)習的主動(dòng)性。對企業(yè)而言，是企業(yè)履行社會(huì )責任的一個(gè)平臺，也是宣傳自己的機會(huì )，以便吸引優(yōu)秀的學(xué)生前來(lái)工作。至于安排多長(cháng)時(shí)間的實(shí)習合適，要具體情況具體分析，確實(shí)有一個(gè)優(yōu)化的問(wèn)題�，F在的困難是很多企業(yè)不愿意接收在校生前來(lái)實(shí)習，企業(yè)應該轉變觀(guān)念，要增強社會(huì )責任意識。

　　管理重心將下移，大學(xué)給學(xué)院放權

　　南都：在高校去行政化方面，上海大學(xué)有哪些舉措？

　　金東寒：我們現在正在考慮將管理重心下移，讓學(xué)院成為辦學(xué)的主體，學(xué)院辦好了，學(xué)校也就辦好了，所以我們將給學(xué)院放權。校長(cháng)只管定戰略、爭取資源、找職業(yè)化的院長(cháng)、專(zhuān)業(yè)化的管理者以及一流的教授等關(guān)鍵人才。我很贊同教授治學(xué)，要把學(xué)術(shù)事務(wù)交給教授決定。但是要設計好機制，在任何情況下都能讓一流的人才進(jìn)得來(lái)，讓不能勝任的人出得去，避免“武大郎開(kāi)店”。

　　南都：現在人才競爭很激烈，一所大學(xué)如何才能吸引人才、留住人才？

　　金東寒：目前我對教授的工作了解還不深，我發(fā)現很多教授主要是靠個(gè)人單打獨斗，特別是一些理科的教授。對于這種情況，就盡力給他們創(chuàng )造一個(gè)寬松的環(huán)境吧。我們還要鼓勵建立一些學(xué)術(shù)團隊，選擇好學(xué)術(shù)帶頭人非常重要，這個(gè)人不但要有高水平的學(xué)術(shù)能力，還要有遠大志向，心胸廣闊，有領(lǐng)導力，這樣才能承擔大項目，干大事。

　　不得不承認，我們在跟一流大學(xué)爭奪人才方面處于不利的地位。我們不能光用高薪來(lái)吸引人，一定的待遇是必要的，更重要的還要有自己的辦學(xué)理念，要打造一個(gè)好的環(huán)境，志同道合才能干成事業(yè)。我在考察人才的時(shí)候，是非常注重德才兼備的，教授德高才厚，才能完成立德樹(shù)人的使命。

　　南都：你提出要拉長(cháng)考核周期，鼓勵教授承擔高難度的大項目，但高難度也意味著(zhù)高風(fēng)險，如果沒(méi)有成功怎么辦？

　　金東寒：基礎研究是為了發(fā)現新知識，比如蘋(píng)果為什么從樹(shù)上掉下來(lái)，也帶有一定的偶然性，不能以成敗論英雄，考核確實(shí)有難度。我覺(jué)得主要看教師是否有一定的學(xué)術(shù)能力？是否非常努力？是否具有職業(yè)精神？如果都做到了，即便結果不如意，也只能接受，必要的話(huà)再創(chuàng )造條件讓他繼續做。對于團隊承擔的大項目，控制風(fēng)險確實(shí)非常重要，也是項目管理的重要工作，盡量讓風(fēng)險受控。我個(gè)人的經(jīng)驗是團隊建設決定項目的成敗。

　　當違規成普遍現象，那一定是規定出了問(wèn)題

　　南都：你曾獲得國家科技進(jìn)步特等獎和一等獎，這是非常難的。有觀(guān)點(diǎn)認為，當前中國科研人員整體上比較浮躁、急功近利，你怎么看？

　　金東寒：我前半輩子就做了一件事，就是把一個(gè)新型發(fā)動(dòng)機從概念變成了現實(shí)，當初選擇這條道路，并不被人看好，有些發(fā)動(dòng)機界的權威認為不可能成功，但我沒(méi)想很多，就是喜歡做這件事。其間，得到過(guò)很多人的幫助，這是我們團隊共同奮斗的結果。

　　我個(gè)人的體會(huì )是，做任何事情不要想著(zhù)名利，要認準方向，保持定力，掌握科學(xué)的方法，堅持不懈，努力把工作做到最好，最終你一定會(huì )有所收獲。

　　南都：目前國家每年科技投入超過(guò)1萬(wàn)億元，而挪用、浪費科研經(jīng)費的事情時(shí)有曝光，這些年來(lái)你主持過(guò)的科研項目經(jīng)費高達數億元，如何把經(jīng)費用在“刀刃上”并進(jìn)行監管，有沒(méi)有可供分享的經(jīng)驗？

　　金東寒：一方面，有些規定本身不盡合理，如果違規成為普遍現象，那一定是規定出了問(wèn)題。最大的一個(gè)問(wèn)題就是科研費不能列支人員成本。而在美國等西方國家，科研經(jīng)費預算中比例最高的一塊就是人工費，可能要占40%甚至更高，政府的一些規定要定期進(jìn)行評估，要多聽(tīng)聽(tīng)基層的意見(jiàn)，這樣才能保證制度合理。另一方面，科技人員一定要按制度辦，按規則辦，要講誠信，科研管理部門(mén)要加強審計，一旦查出就要重罰，并將其列入黑名單，如果守法成本很高，而違法成本很低，大家就會(huì )存在僥幸心理，制度就得不到嚴格執行。